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9月8日讯:

王牧笛:咱这期请关老师出来说粮食问题。从中央电视台最近怒批这个叫大胃王吃播说起。


关不羽:我看吃播的第一反应就是浪费食物。其实炫耀食物消费这种行为自古就有,古罗马帝国中后期就出现了大量的饕餮和浪费,吃了以后用致吐剂再吐出来。


郎咸平:在中国历史上也是有的,魏晋南北朝时就有这样的事情发生。


王牧笛:大胃王只是一个极端化的例子,那么问题来了,目前食物浪费、粮食浪费到一个什么样的程度?


郎咸平:这个还不严重,我们有个数据,在我们中国食物的浪费60%在餐厅里浪费的、15%来自于生产跟这个运输。城市人口食物浪费占15%、农村人口占10%。在家里面吃饭浪费情况是不严重的,问题最严重的就是餐厅。

关不羽:我觉得是这样的,餐饮浪费不是根据富裕的程度来分布的,它和这个地方的餐饮文化有关系。当你对粮食的消费可以成为一种奢侈性、炫耀性的消费的时候,就比较容易讲排场。

反对粮食浪费是不是口粮告急?

反对粮食浪费是不是口粮告急?


——为何此时再次强调厉行节约?——


郎咸平:我们上次做了几期节目,请黄奇帆谈内循环的问题。将来我们可能要面对一个比较严峻的环境。在这种思维之下,各方面的节约是非常重要的。对粮食的有效利用,意在倡导合理饮食,避免浪费。


王牧笛:很多人瞎想,说现在这个时候要厉行节约,要反对粮食浪费,是不是口粮告急?

郎咸平:我现在讲个数据,我们的小麦、稻米跟玉米是自给自足率高达98%。人均的储备粮472公斤,远远超过国际的标准400公斤。


关不羽:实际上,从工业化时代以来,技术角度、经济角度来讲,农业实际上越来越贴近于工业。在完成工业化的国家当中,除了政策失误以外,没有因为自然灾害引发过任何一场粮荒,引起粮食危机。我们不缺化肥、不缺电力也不缺运输。

郎咸平:全球的耕地加上现代的技术,能够养活100多亿人。绝对数量应该是够的。我们今天不是担忧总量的问题,而是担忧这个分配被人为的破坏。我们要防范什么,防范其它有心的国家用暴力的方式、或者用特殊的方式打破我们所谓的常规的分配方式。只要这种分配方式不被打破,我们不会有粮荒的问题。


王牧笛:差不多在6年前,有一个数据,中国每年生产的粮食中有35%会在生产、流通、加工、消费环节被浪费。央视新闻最近一组数据,每年全球有三分之一的粮食被损耗和浪费,总量约每年13亿吨,造成高达7500亿美元的直接经济损失。世界76.33亿人口中,至少还有8.2亿人在面临着饥饿。我国每年被损耗和浪费的粮食是3500万吨,接近于中国粮食总产量的6%。


郎咸平:我来补充一些数据,美国环保局公布的浪费数据每年6250万吨,是我们的2倍。直接损失1600亿美金。再来看人均浪费排名。第一名澳大利亚,人均一年浪费361公斤;第二名美国,278公斤;日本排第五名,157公斤每人每年;韩国第12名,95公斤;21名是印度,51公斤;22名是我们中国,44公斤。换句话讲说中国人的勤俭的美德还行。


——粮食浪费 如何治理?——


王牧笛:中国前些年搞了一个“光盘行动”,最近又有一些新的办法,比如说剩餐要罚款、再比如说半份菜谱、还有吃前吃后称体重。


郎咸平:其实不是罚的问题,在中国台湾以前干过这个事,就是你吃火锅如果全部吃光的话,退你20%到30%。罚款不一定有用,退钱是很有用。


关不羽:我们要用市场的手段来解决这个问题,实际上在没有出现饥荒的情况下面,它肯定是一个道德问题,我们要尽可能地通过引导和市场的鼓励来解决。


凤来仪:说实话,我们今天能够坐在这个地方谈粮食浪费问题,就说明了一件事,我们有粮食。在大饥馑的时代,没有人谈这个话题。浪费这件事情是富足之后的一个副产品。第二点,这是一个价值观的问题,我们在提倡一个价值导向。第三个,这是一个历史记忆的问题,我们上一辈人,有饥饿的记忆,而我和我的下一代没有这样的记忆。这造成的一个什么现象就是,过年过节的时候老年人反而会弄很多菜,年轻人可能就很简单。

王牧笛:年轻的朋友身边虽然不像老一代人有那种饥饿的记忆,但是其实铺张浪费也是蛮严重的。到餐厅几乎每一桌,都没吃几口。


罗密欧:我同意这是一个道德的问题。但是在中国的话,也不仅仅是这样。我们在欧洲最大的浪费,53%是在家里,而不是在餐厅。中餐跟西餐是不一样的,我一个人在外面吃饭,没办法走进一个中餐厅,因为每个菜的量太大了。我点一个白切鸡、点一盘西兰花,我没有办法吃完。

关不羽:像中餐这个问题,就是我们不实行分餐制,其实是可以解决的。我们可以尽量做得标准化一点,通过数据来衡量。

粮食危机了?


——现在要囤粮吗?——


郎咸平:千万不要,不囤粮什么事都没有,大家都囤粮的话,就会有危机。


关不羽:囤粮的结果就是价格上涨。郎教授提到了内循环,和整个外贸环境、外部环境。其实不用那么悲观,除了那种全面战争以外,一般粮食贸易在现代的国际体系下,是有文明底线的。哪怕局部战争也不可能全球对你断供,主要粮食出口国其实都是拿这个作为一个重要的换汇手段。比如说越南,在年初疫情当中,它其实采取了一个大米禁止出口的措施,维持不到两个月,立刻就结束了。再有一点,中国现在的国际影响力,保证周边国家和我们正常进行粮食贸易没问题。


举个例子,1916年到1917年,德国发生了一个叫芜菁之冬。当时实际上是个乌龙事件。英国和美国相继宣布对德国进行粮食禁运,但是实际上粮食交易商找到的渠道,是通过荷兰转运到德国去。粮食实际上没有发生供给危机,但是德国当时已经军部控制了国家,军部的军官觉得要产生问题了,那怎么办,发粮票,结果一管制就出问题了。


——会不会迎来新一轮全球性粮食危机?——

关不羽:我的观点可能比较偏门一点,世界分两个世界。一个是进入全球化的世界,这个世界里面是不会发生粮食危机的;另外一个世界是没有进入全球化的世界,那个地方发生粮食危机你是不会知道的。它缺乏和全球化接轨的信息渠道,它甚至没有一个基本统计数据。

郎咸平:不过对农业而言的话,农业更脆弱。锁国对很多农业国家而言是不可想象的,美国农业可能锁国吗?你卖给谁呢?

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